|
Великое противостояние
|
|
 Рекуай | Суббота, 12.05.2012, 21:25 | Сообщение # 1 |
|
Сообщений: 240
Репутация: 23
Статус: Offline
| Эбро, в древности Ибер, коренное население соответственно иберы.
Народы, населявшие Пиренейский полуостров в древности, говорили на родственных языках иберической группы.
С середины первого тысячелетия до нашей эры сюда начали проникать другие народы.
С севера, через Пиренеи проникли галлы. Они заселили подходившие им по климату северные территории.
Коренное население было оттеснено и частично ассимилировано.
С юга проникли карфагеняне, а точнее пуны, они селились в городах на побережье вплоть до Ибера.
С востока пришли римляне, а точнее латины.
Великое противостояние Рима и Карфагена вылилось в жестокие и кровопролитные войны, длившиеся с 264 — 146 г. до н. э. Карфаген пал, а Рим стал на путь завоевания Средиземноморья
Захватывая ближневосточные владения Селевкидов, римляне пока ещё не догадывались, что втягиваются в следующее великое противостояние, на этот раз с парфянами. Нешуточная борьба развернулась за Армению, в ходе которой римляне с удивлением обнаружили существование ещё одной Иберии, на этот раз на Кавказе.
Так более двух тысяч лет назад впервые был поднят вопрос о родстве этих весьма удалённых друг от друга народов.
И в наше время безуспешно пытаются найти родственников баскам, потомкам древних иберийцев.
Хотя все данные для этого есть, для этого надо сложить уже имеющиеся факты.
1. Земледелие возникло в предгорьях "Золотого Полумесяца" и освоили его предки иберийцев
2. Проникая на запад, через Малую Азию, Балканы, земледельцы принесли с собой и свои родственные языки, иберийской языковой семьи.
3. Заселяли они гористые территории с привычным климатом и вскорости достигли Пиренейского полуострова.
А в это время севернее обитали предки индо-европейцев. Именно между ними и иберийами развернулось великое противостояние за Европу, растянувшееся на несколько тысячелетий.
(Т)ибр и Иб(е)р
иберы и аборигены
в этих словах присутствует общий корень, эти слова отличаются не более чем Ион, Иоан, Иван, Жан или Ян
До прихода индоевропейцев Аппенины населяли родственные иберам народы.
Если заглянуть в глубь веков, то именно на побережье Западного Средиземноморья была распространена Кордиальная культура ранних земледельцев.
Прежде чем продолжить ворошить прах тысячелетий, хотелось бы обратить внимание на одну особенность этнических процессов. Медленно текущие эволюционные процессы резко обрываются революционными потрясениями.
Возникают новые народы, старые оттесняются на второй план и постепенно исчезают. Происходит смена эпох, причём события носят единовременный и глобальный характер.
Последняя эпоха этногенеза приключилась в 12 в нашей эры. Были созданы великие империи монголов, инков, ацтеков, турок, Эфиопская, Российская. На огромных территориях расселились полинезийцы маори, эскимосы иннуиты, таи, тунгусы, карибы, арауканы, кушиты, нилоты, южные банту, фульбе, малийцы.
Предпоследняя эпоха началась в 7 в нашей эры. Наиболее отличились арабы, викинги, тольтеки, кхмеры, малайцы, тибетцы.
Смена эпох прослеживается в глубь веков. Они легко обнаружимы, имеют общие черты.
Предположительно из ядра планеты узкими лучами идёт мощное излучение. Попавшее в эти зоны популяции людей служат материалом для зарождения новых народов.
Инкубационный период.
В эпицентре этногенеза рождается большое количество людей с высокой активностью, скорее всего это связано с повышенной выработкой адреналина. Старые этнические рамки, культурные традиции, социальные и языковые структуры разрушаются, возникает новый народ.
Активная фаза.
Благодаря более высокому энергетическому уровню, новый народ стремительно расселяется по кормящему ландшафту. Такое событие обычно не остаётся без внимания. Соседние народы оттесняются, часть их ассимилируется.
Количество и уровень пассионариев возрастает, им тесно в своём ареале. потерпев поражения ходе междоусобных столкновений, неудачники переселяются за пределы своей экологической ниши. Обычно они малочисленны и отступают налегке, без женщин. Покорив соседние народы, они растворяются в их среде, становясь вторичными очагами этногенеза.
Надлом.
Количество и уровень пассионарности постепенно снижается. Созданные ими структуры становится некому поддерживать и они обрушиваются. Этот период обычно богат драматичными событиями и общественными потрясениями.
Пассивный период.
После сброса в гражданской войне излишков пассионарности и создания новых социальных структур, наступает период неспешного спокойного развития и последующего постепенного угасания. Происходит утрата осознания внутреннего единства, распад на родственные народы, упрощение социальных структур.
После затухания процесса этногенеза потомки некогда великих предков могут существовать до начала новой эпохи.
Под вышеупомянутый процесс этногенеза полностью подходит культура колоколовидных кубков.
Зародившись на Пиренейском полуострове, она стремительно распространилась по Западной Европе, проникнув на Британские острова, столкнувшись по Рейну и Дунаю с предками индоевропейцев.
Это были наибольшие территориальные приобретения иберийцев.
Трудно сказать как далеко на север проникли иберийцы.
Бесспорно они заселяли Пиренейский и Апеннинский полуострова, юг Франции, материковую Грецию, Эгейские острова, Малую Азию, Кавказ и Закавказье, большую часть Ирана.
Наиболее вероятно, что иберийцами были носители ямной культуры, первыми освоившие кочевое скотоводство и заселившие степи от Северного Причерноморья до Урала. По крайней мере скотоводство скорее всего проникло через Кавказ.
По крайней мере сменившая её катакомбная культура носила явно инородное происхождение, то есть произошла смена иберийского языка на индоевропейский. Носители катакомбной культуры были предками индоиранцев.
Эпоха, начавшаяся в середине третьего тысячелетия до нашей эры (-2500)
Народы иберской языковой макросемьи
Пиренейский полуостров зарождение культуры колоколовидных кубков, экспансия в Западную и Центральную Европу.
Апеннинский полуостров ничего интересного
Эгеида тоже всё спокойно
Малая Азия зарождение культуры хурритов в центральной и восточной Анатолии
В Закавказье и Иране спокойно.
В степной полосе, в Северном Причерноморье зародилась катакомбная культура, предки индоиранской группы. Кочевое население переходит с иберийского на язык индоевропейской языковой семьи. Это вроде бы незначительное событие имело далеко идущие последствия.
В Египте приключился второй взрыв этногенеза, приведший к плавному переходу от Древнего Царства к Среднему.
В Междуречье в эпицентре этногенеза оказались семиты амореи, Саргон построил Великую Аккадскую Империю, шумеры постепенно пришли в упадок
На Инде зародилась дравидоязычная Хараппа, остановившая распространение иберийцев на востоке.
Эпоха 18 в. до н.э. отмечена феноменом небывалой экспансии. В эпицентре, в Среднем Поволжье сложилась срубная культура. Восточнее, за Уралом Андроновская. Была заселена Великая Степь от Северного Причерноморья до Байкала и на юг в Среднюю Азию.
Приручив лошадь и изобретя колёса со спицами, предки индо-иранцев взяли на вооружение боевые колесницы. Получив значительное боевое преимущество, они преступили к покорению мира. Вскоре вокруг образовались вторичные очаги этногенеза.
Севернее, в лесной и лесостепной полосе Волго-Окского междуречья образовалась родственная ей Фатьяновская культура.
В Греции возникла Микенская цивилизация. В Малой Азии Хетская империя. В Миттани правила индоевропейская династия. Это было первое широкомасштабное вторжение индоевропейцев на территории иберийцев.
Досталось иберийцам на юге Турана и востоке Ирана. Проникли они в Северную Индию и Египет. В Китай попали в готовом виде как сами колесницы, так и многие другие культурные инновации.
Ассирийцы, будущая гроза Ближнего Востока, только собирались с силами. Разница между кочевниками и земледельцами весьма значительна. Благодаря высокой подвижности, кочевники уже на начальных фазах переходят к территориальной экспансии, земледельцы менее подвижны. Так же быстро кочевники распыляются по огромной территории, теряют внутренние связи, затевают междоусобицы. Земледельческие государства более компактны и, соответственно, монолитние.
Если материковую Грецию наводнили греки микенцы, то на Крите и островах оставалось ибероязычное население.
Более того Минойцы были морской державой. Катастрофическое извержение на острове Санторин нанесло им сокрушительный урон. Находясь в пассивной стадии этногенеза, минойцы пришли в упадок. Это позволило микенцам без особого труда захватить Крит, хотя они тоже находились в опасной близости от вулкана.
Захватившие Вавилон касситы были ибероязычны, однако они имели на вооружении колесницы
Эпоха 12 в до н.э.
В Центральной Европе широкое распространение получила культура полей погребальных урн.
Апеннинский полуостров плотно заселили италийцы.
В Грецию проникли родственные им дорийцы, потеснив на восток другие народы.
Малая Азия и Финикия тоже подверглись нашествию. Филистримляне осели в Палестине.
Преобладало евроязычное население, остатки иберийцев постепенно ассимилировались.
На Армянском нагорье, на Кавказе, в Северо Западном Иране сохранилось ибероязычное население.
Другой массив иберийцев сохранялся на Пиренейском полуострове, юге Франции, Британских, Балеарских островах, Корсике и Сардинии.
В Северной Индии в эпицентре этногенеза оказались проникшие туда арии, распавшиеся соответственно на иранцев и индийцев. Веддические индийцы устремились покорять редко заселённые просторы Индийского субконтинента, оттесняя дравидов на юг, а мунда на восток.
эпоха 8 в до н.э.
В эпицентрах этногенеза оказались карфагеняне, римляне-этруски, галлы.
Галлы широко расселились по Европе, проникли на Британские острова, север Пиренейского и Апеннинского полуостровов, на Балканы и в Малую Азию.
Этруски были ибероязычными. Прослеживается сильное культурное влияние из Восточной Эгеиды.
Этруски заселили север Апеннинского полуострова, достигли значительных культурных высот, но их история оказалась слишком короткой. Раздробленность на 12 городов государств, нашествие галлов привели к разгрому.
Находившийся южнее, Рим, оказался в более выгодном положении.
Почему именно Рим занял главенствующее положение в Средиземноморье?
Италия была переполнена людьми с повышенной активностью. Они неуютно чувствовали себя в сельских и мелких городских общинах, там некуда было свою энергию тратить.
В Риме было что то вроде пиратской республики, здесь собирали отряды под коммерческие или захватнические походы.
Плебеи не имели много прав, но обогатиться, могли легко.
Например захват Галлии Цезарем был затеян как грандиозный коммерческий проект. Огромнейшие земли, бесчисленные рабы, военная добыча. Всем этим Цезарь распоряжался практически единолично.
Сообщение отредактировал Рекуай - Воскресенье, 13.05.2012, 23:43 |
| |
| |
| gerbari | Суббота, 12.05.2012, 23:42 | Сообщение # 2 |
Сообщений: 1270
Репутация: 61
Статус: Offline
| Quote (Рекуай) Италия была переполнена людьми с повышенной активностью.
 энерджайзеры правят миром?
ты лучше скажи ты за комунис...
тьфу.. за индусов или за иберов?
икто будет следующими?
хотя я и так знаю... 
Справедливость для всех!
Герб ( gerbari / G007 / Bota - ник / ещё кто-то )
Идите нафик. Рыб-отшельник.
|
| |
| |
| Рекуай | Воскресенье, 13.05.2012, 18:44 | Сообщение # 3 |
|
Сообщений: 240
Репутация: 23
Статус: Offline
| Quote (gerbari) энерджайзеры правят миром?
человечество развивается от одного пинка в зад к другомуДобавлено (13.05.2012, 00:30)
---------------------------------------------
Quote (gerbari) ты лучше скажи ты за комунис...
тьфу.. за индусов или за иберов?
Какая боль!
Какая боль!
Аргентина-Ямайка
Пять-ноль!Добавлено (13.05.2012, 18:44)
---------------------------------------------
-165 год
в Иудее началось восстание Маккавеев
-113 год
орды кимров и тевтонов перешли границы Римской империи
началась эпоха 3 в до н.э.
|
| |
| |
| kalmyk | Понедельник, 14.05.2012, 01:07 | Сообщение # 4 |
Сообщений: 1191
Репутация: 26
Статус: Offline
| Гумилева начитался?)
у него есть здравые мысли, но привычка много фантазировать Леву подводитДобавлено (14.05.2012, 01:07)
---------------------------------------------
недавно читал его книжку про хуннов
там они пишет что часть хуннов сбежала от злых китайцев на запад
эти беженцы и есть те самые гунны которые люлей раздавали налево и направо
но археологических подтверждений этой гипотезе не нашлось - Лева тут же выдал: хуле, они налегке бежали
язык хуннов и гуннов сильно отличался - Лева и тут вывернулся: они по дороге чужих словечек нахватались
и на таких допущениях он целые системы гунногенезиса строит
всё это интересно, но с таким же успехом я про дивных эльфов в Сильмарионе у Толкиена могу почитать 
Mugen
Чатланин без штанов
|
| |
| |
| Рекуай | Суббота, 19.05.2012, 00:28 | Сообщение # 5 |
|
Сообщений: 240
Репутация: 23
Статус: Offline
| Quote (kalmyk) Гумилева начитался?
когда я интересовался историей, географией и многим ещё чем, то успел накопить массу информации и массу вопросов
после прочтения Гумилёва всё встало на свои места, многие вопросы отпали.
классический пример перехода количества в качество
Quote (kalmyk) часть хуннов сбежала от злых китайцев на запад
сначала эти бедные овечки легко и беззастенчиво поимели этих самых китайцев по полной, потом в тридцатилетней ожесточённейшей борьбе одолели ираноязычных юэчжей.
и лишь только после этого китайцы, дождавшись внутренних смут и с большим трудом смогли одолеть рассабившегося врага.
Quote (kalmyk) эти беженцы и есть те самые гунны
это не единичный подобный случай, когда потерпевшие поражение в зоне высокой энергетической активности, уходили так сказать на легке в соседние, не затронутые пассионарным взрывом территории и легко захватывали там власть. те же галлы откочевали во Фракию, поставив там всех на уши, а оттуда в Малую Азию.
Quote (kalmyk) язык хуннов и гуннов сильно отличался
хунны были тюрками, гунны осели в среде угров, предков венгров, где и могли перейти на их язык.
например тюркоязычные болгары перешли на славянский язык, передав народу своё гордое имя.
со своих исконных мест гуннов согнала великая засуха 3 в н.э.
вторая такая экологическая катастрофа была в 10 веке
Quote (kalmyk) и на таких допущениях он целые системы гунногенезиса строит
очень даже логичные и правдоподобные гепотезы
по крайней мере такие фразы как "культура возникла внезапно, откуда они пришли непонятно и может быть в будущем удастся проследить их происхождение" можно смело менять на "здесь приключился эпицентр этногенеза"Добавлено (19.05.2012, 00:28)
---------------------------------------------
Галлы в активной фазе широко расселились по Европе, проникли в Малую Азию.
В пассивной фазе распались на множество мелких независимых союзов племён.
Этруски в активной фазе заселили север Апеннинского полуострова, создали 12городов государств.
были разгромлены сначала галлами, потом латинянами
Латиняне в активной фазе смогли объединиться вокруг Рима, создали прочное государство, позволившее им сокрушить своих противников и покорить Средиземноморье.
Иберийцы оказались покорёнными галлами а затем и Римлянами. От Британии и до Сицилии шли интенсивные процессы романизации, растянувшиеся на века
|
| |
| |
| kalmyk | Суббота, 19.05.2012, 20:11 | Сообщение # 6 |
|
Сообщений: 1191
Репутация: 26
Статус: Offline
| какие такие галлы?
кельты же
латины - жители долины лациума
римляне - бандитская банда основавшая город Рим и покорившая окрестные племена
потом римлянам пришлось еще 300 лет подавлять восстания, вплоть до времен Суллы и Цезаря
такие государства не редкость, но римлянам повезло что им досталось греческое наследие
государствам жужаней в ордосе, норманнов в сицилии, катаров в бахрейне и т.д. повезло меньше
Mugen
Чатланин без штанов
|
| |
| |
| Рекуай | Вторник, 22.05.2012, 07:13 | Сообщение # 7 |
|
Сообщений: 240
Репутация: 23
Статус: Offline
| Риму очень даже повезло, произойди в 8 веке до нашей эры эпицентр этногенеза правее, в Южной Европе говорили бы не на романских, а на греческих языках. Всё побережье Южной Италии и Восточной Сицилии было плотно заселено греками.
А пока на севере германцы вели неравную борьбу с империей за место под солнцем, на Балканах зарождалась Византия.Добавлено (22.05.2012, 07:13)
---------------------------------------------
В Малой Азии оставалось ещё много ибероязычного населения,но и европейскоязычных народов тоже было много.
Фракийцы, фригийцы.
Мёзы, мисы, мушки, мосхи.
Одни только названия народов говорят об их общем происхождении.
Мушки завоевали ибероязычное племена Наири, ассимилировав их. Так зародились армяне.
В грузии их называли мосхи, они построили город Мцхета. Численность их была незначительная и они растворились в ибероязычном населении, дав толчёк к формированию грузин.
Восточнее кочевники парфяне возглавили ираноязычное население Персии.
|
| |
| |
| sefrid | Вторник, 22.05.2012, 21:57 | Сообщение # 8 |
|
Сообщений: 147
Репутация: 4
Статус: Offline
| Еще скажи,что этруски это предки русских(по Гумилеву)-я тебе плюс поставлю
|
| |
| |
| Рекуай | Понедельник, 11.06.2012, 18:32 | Сообщение # 9 |
|
Сообщений: 240
Репутация: 23
Статус: Offline
| Дешифровка венетских и этрусских надписей
Матеем Бором
здесь про протославянское присутствие на Апеннинах
Гумилёв про этрусков вроде бы не упоминал
остатки этрусков полностью романизировались к началу нашей эры
Добавлено (25.05.2012, 01:19)
---------------------------------------------
Помимо этногенетических катаклизмов существуют и природные.
Их влияние на этнические процессы абсолютно разное.
Первая хорошо изученная величайшая засуха приключилась в 3 веке н. э.
Великая Степь обезлюдела. Толпы кочевников устремились в земледельческие регионы, переживавшие соответственно тяжёлые времена.
На севере стало намного теплее и его плотно заселяют.
Потом климат нормализуется и вновь происходят подвижки населения.
Это единственное объяснение великого переселения народов в 3 - 5 веках.
Седьмой век нашей эры.
У арабов воспылал воинственный дух, они двинулись на завоевание мира.
В Северной Индии приключилась раджпутская революция.
Тибетцы спустились с гор и доставили много хлопот китайцам.
В Китае начался период династии Тан.
На юге Кореи государство Силла приступило к объединению государства.
В Японии наступили реформы Тайка.
Восточнее японской экспансии противостояли эмиси, предки айнов.
Если продолжить цепочку в Африку, то наткнёмся на нубийцев, загава, Канем
помимо продольной цепочки эпицентров этногенеза, имеются ещё и вертикальные
в Европе саамы, викинги, французы, баски(потомки иберийцев)
в Восточной Азии юкагиры, чжурчжени, кжмеры, малайцы
в Америке тольтеки, араваки, культура Тиуанако
Так рождалась современная Европа.
Баски, гасконцы, аквитанцы, кантабры, оказавшись в эпицентре этногенеза, они широко расселились по прибрежным горам Бискайского залива, но со временем были ассимилированы испанцами и французами
Причины ассимиляции связаны со сложностью самих иберийских языков
Норманны на западе грабили всю Европу.
На востоке они проложили дорогу из варяг в греки. По дороге захватили все крупные города, положив начало Киевской Руси.
В Малой Азии Византия с большим трудом и потерями сдержала арабов.
Ареал расселения ибероязычного населения постепенно уменьшался на юге, на территории Северного и Южного Азербайждана, в Южном Прикаспии
В десятый век вновь нагрянула великая сушь.
Викинги заселили Исландию и Гренландию.
Тольтеки покорили народы майя.
Предки якутов из Прибайкалья на плотах уплыли вниз по Лене.
Угры покинули Южный Урал и откочевали на Средне Дунайскую равнину.
Тюрки огузы наводнили Иран.
Арабы из Аравии устремились на повторное завоевание Северной Африки.
Добавлено (31.05.2012, 20:56)
---------------------------------------------
Большое количество тюрок осело в Закавказье.
Разгромив Византию, они проникли в Малую Азию.
Антропологически они были тюркизированными в Средней Азии иранцами.
На новых местах они ассимилировали местное население
поэтому их потомки турки, аэербайджанцы и туркмены имеют близкие огузские языки и различный антропологический обликДобавлено (02.06.2012, 01:20)
---------------------------------------------
Можно добавить что в ходе Русско Турецких войн в XIX веке Северный Кавказ. точнее территорию Краснодарского края, покинуло огромнейшее количество представителей адыго абхазских народов Добавлено (11.06.2012, 18:32)
---------------------------------------------
Сицилия
Коренным населением были сиканы, ибероязычные выходцы из Испании.
Великое переселение народов 1200 года до н.э. прибило к берегам острова многочисленных переселенцев. С севера пришли сикулы, оторвавшиеся от латинов родственники римлян.
Они заселили восточную часть острова.
Из Малой Азии прибыли элимны, ближайшие родственники этрусков. Они поселилились на западном полуострове. Их язык относился к малоазийской ветви иберров.
Колонизационные процессы привели к появлению греческого и финикийского населения.
Дальнейшие события связаны с римско карфагенским противостоянием эпохи 800 года до н.э. и последующей романизацией населения острова.
Сообщение отредактировал Рекуай - Четверг, 31.05.2012, 21:16 |
| |
| |
|
