|
Сага о Ultima Thule
|
|
 dreamline | Четверг, 30.09.2010, 13:29 | Сообщение # 31 |
Сообщений: 442
Репутация: 12
Статус: Offline
| facepalmQuote (NaNoVedRoiD) время взмаха
Замахиваются только алебардой, одноручным оружием не замахиваются, им бъют с ходу.Quote (NaNoVedRoiD) Но чем топор тяжелее — тем лучше пробивает доспехи
Хмм, смотря о каком топоре говорить, но я так скажу, уже полуторамиллиметровую стальную пластину пробивать будет оочень тяжко, топор оружие скорее ударного типа, ну и плюс возможность отрубания слабозащищенного участка тела врага, иначе он застрянет в цели, и хрен ты его достанешь.Quote (NaNoVedRoiD) Классические двусторонние лунообразные топоры, например, предназначались для уничтожения рыцарского коня в броне...
Наверное времен первого покорения марса??? Или ты действительно считаешь, что эту махину в несколько тонн массы с пикой сможешь остановить топором???Quote (NaNoVedRoiD)
И люди в курсе о чем пишут.
После написанного тобой выше я в этом не уверен.Quote (NaNoVedRoiD) двусторонние лунообразные топоры
Или я не правильно понял что такое лбарис?
Мортос:dreamline (Snowball) Заранее приношу извинения за пропущеные буквы Н У в тексте, клав заедает.
Сообщение отредактировал dreamline - Четверг, 30.09.2010, 13:34 |
| |
| |
| NaNoVedRoiD | Четверг, 30.09.2010, 15:01 | Сообщение # 32 |
Сообщений: 18
Репутация: 7
Статус: Offline
| Тяжело судить о статье - зная два абзаца.
Quote (dreamline) Хмм, смотря о каком топоре говорить, но я так скажу, уже полуторамиллиметровую стальную пластину пробивать будет оочень тяжко, топор оружие скорее ударного типа, ну и плюс возможность отрубания слабозащищенного участка тела врага, иначе он застрянет в цели, и хрен ты его достанешь.
Первое и главное преимущество топора — мощь удара. Среди всех видов оружия ближнего боя он — безусловный лидер по пробивной силе и поражающему эффекту. Мечу не хватает массы, молоту — острия. За невероятные характеристики удара приходится дорого платить.
Топор — оружие медленное и не слишком маневренное. Отбить им удар противника крайне сложно. Правда, в ходу были топоры, носимые вместе со щитом — одноручные или полуторные.
Наконец, топор — прямо-таки чемпион по части застревания в щите или в теле врага. Иногда, чтобы предотвратить застревание, у топора делали боковые шипы или утолщения — тогда топор не так глубоко войдет в тело. Но зато и эффекта того не будет... У топора маленькая дистанция угрозы, как и у булавы. Кроме того, после удара он долго возвращается в боевую позицию. В сочетании со сказанным выше это означает, что у пехоты с топорами всегда будут высокие потери...
Quote (dreamline) Наверное времен первого покорения марса??? Или ты действительно считаешь, что эту махину в несколько тонн массы с пикой сможешь остановить топором???
В этом случае была бы разумна тактика боя, при котором воина с топором сопровождает боец с пикой или рогатиной: он замедлит движение, чтобы дать товарищу случай ударить топором. Ведь, как уже говорилось, дистанция угрозы у топора слишком мала. Quote (dreamline) Замахиваются только алебардой, одноручным оружием не замахиваются, им бъют с ходу.
Интересно как это можно не замахиваясь ударить с ходу?  + речь идет о топорах Вобщем виде а не только одноручном.
Размеры топора определяются количеством используемых рук — одна, полторы, две. «Полутораручный» топор держат, строго говоря, двумя руками, просто на левой при этом умещается круглый или миндалевидный щит — чтобы топорник мог хоть как-то отбиваться. Второй «золотой век» топора длился 6-7 веков и завершился около XII-XIII столетия.
Первым ударом по нему стал всеобщий переход на рыцарскую конницу с пиками. Хотя топоры отлично подходили для сокрушения рыцарских лат, но... их просто не успевали применить. Так, именно топорам саксы приписывали позор своего поражения, когда норманнское войско (уже перешедшее на новый способ боевых действий!) разгромило их при Гастингсе. Вторым и последним штрихом стало распространение секир и — особенно — алебард. После того, как хитрые итальянцы и швейцарцы научились соединять пику с топором, классическому топору больше нечего было делать на поле боя. А в качестве вспомогательного оружия всадников его вытеснила секира. После этого топоры применялись только при штурме и абордаже. Остался топор и в качестве церемониального оружия (у многих стран — неотъемлемый атрибут гвардии или королевской стражи). Красивый он, и много всего можно с ним придумать — не чета мечу.
NaNoVedRoiD Мортия, 13Warriors Надейся на лучшее, но готовся к худшему
И помни: всё хорошее быстро кончается...
Сообщение отредактировал NaNoVedRoiD - Четверг, 30.09.2010, 15:05 |
| |
| |
| dreamline | Четверг, 30.09.2010, 23:04 | Сообщение # 33 |
|
Сообщений: 442
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (NaNoVedRoiD) Первое и главное преимущество топора — мощь удара. Среди всех видов оружия ближнего боя он — безусловный лидер по пробивной силе и поражающему эффекту. Мечу не хватает массы, молоту — острия.
Более современным вариантом является абордажная сабля и фальшионQuote (NaNoVedRoiD)
Интересно как это можно не замахиваясь ударить с ходу? wacko + речь идет о топорах Вобщем виде а не только одноручном.
Ты наверное не поверишь, но замах идет корпусом, при замахе рукой ты не выдашь достаточной силы удара. Двуручный топор (не путать с длинномерами вроде алебарды) оружие суецидника.Quote (NaNoVedRoiD) Второй «золотой век» топора длился 6-7 веков и завершился около XII-XIII столетия.
Это уже похоже на правду, а теперь каким веком у нас датируются латы? Правильно полный доспех начинается с 14 века, и сомнительны разговоры о том, что топор использовался против бронированных всадников. Согласен статья не плоха, но дергать в данном случае из контекста не стоит.
Мортос:dreamline (Snowball) Заранее приношу извинения за пропущеные буквы Н У в тексте, клав заедает.
|
| |
| |
| NaNoVedRoiD | Пятница, 01.10.2010, 06:13 | Сообщение # 34 |
|
Сообщений: 18
Репутация: 7
Статус: Offline
| Вон ссылка с википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боевой_топор
Малая площадь поражения компенсировалась достаточно небольшим весом и значительной пробивной силой (в эпоху Позднего Средневековья применялся против латников и боевых коней).
То, что золотой век оружия прошел не значит что он полностью вышел их употребления - один из факторов дешевизна. Еще одно преимущество топора перед мечом — относительная дешевизна. Для него не нужна сталь очень высокого качества (хотя держать заточку металл все-таки должен — такую дрянь, как шла на булавы, на топор все-таки не пустишь). Да и работа кузнеца обходится куда подешевле. Темболее, многие виды древкого оружия для пробивания лат ( в том числе алебарды) начали широко использоваться только с 15 века.
Ps: Речь не уничтожение самого всадника! А о его коне ( не мечем же тыкать если строй прорвали), а также пеших латников.
Pss: Надобы потереть флуд
NaNoVedRoiD Мортия, 13Warriors Надейся на лучшее, но готовся к худшему
И помни: всё хорошее быстро кончается...
Сообщение отредактировал NaNoVedRoiD - Пятница, 01.10.2010, 14:04 |
| |
| |
| Solarstein | Суббота, 02.10.2010, 13:17 | Сообщение # 35 |
Сообщений: 12
Репутация: 10
Статус: Offline
| Продолжение саги по горячим событиям: В тот черный день внезапно, на берегу раздался крик
От толп врагов он почернел на восемьдесят лиг.
Король и со свитой вместе, на берег поспешил
И новых вражьих войск он стяги оценил. «Смотри, мой мудрый Муген, вот что ты натворил
Зачем к чужой жене на сеновал, ты с плеткой приходил?
Ведь если каждый из рогатых, окажется сей миг
От топота их злобных войск утонет материк!» И нет кровавей места, везде вскипает бой,
За Южную Исландию восстали мы с тобой.
Здесь каждый из восставших – отчаянный смельчак,
Бесстрашно атакующих в десятках страшных драк. Вот вотчина Ландграфа, град славный Краснодар
Был окружен десантом, не ждущим здесь кошмар.
Герой отважно вышел, сжимая щит и меч,
И всех врагов в осаде заставил в землю лечь. Был враг его сильнее примерно в сотню раз
Ландграф сраженьем этим порадовал всех нас.
Сложил до неба гору из вражеских голов
И взор их не увидит родимый отчий кров!
Нет ничего на свете сильнее, чем сила идеи, время которой пришло !
====
Solarstein, извини, но это чудовищно. © Кузя
Сообщение отредактировал Solarstein - Суббота, 02.10.2010, 13:22 |
| |
| |
|
