|
Взгляд на Мортийскую политику
|
|
 Rem | Вторник, 30.12.2008, 21:42 | Сообщение # 1 |
Сообщений: 182
Репутация: 19
Статус: Offline
| в настоящее время на форуме развернулись жаркие дискуссии по вопросам новейшей Мортийской политики. В пылу полемики большинство участников скатились к эмоциональному восприятию данного вопроса. За истеричными криками "спасем Мортию от "темных" сил", "Мортийцы объединяйтесь", за огульными обвинениями в нарушениях договоров, как-то скрылись аргументы и факты. Хотелось бы вернуться к первоистокам конфликта и проследить его развитие. Как с формальной (юридической стороны), так и со стороны моральной. 1. Нынешнее обострение началось в середине декабря с высадки войск Альянса на территорию Римской провинции Белгика.
С формальной точки зрения - кланы Альянса находились в состояни войны с Римской Империей, не существовало ни мирного договора ни соглашения о перемирии. Альянс, во избежание недоразумений с СПКР, которому ранее принадлежал остров, дождалось даты официального отказа СПКР на данные земли. Ни один договор не был нарушен. С моральной точки зрения после многочисленных высказываний Императора Октавиана
Quote (Октавиан) Я вам давно еще когда-то сказал, что предав друга, вы нажили себе извечного врага.
и неоднократного отказа его от мирного договора (например Quote (TepKuH) Заметь Окт, я сам к тебе пришел и сам предложил мир. И готов был сам потереть с лидерами ДЛ и ДА о мирном договоре с тобой.
Quote (Октавиан) Я понимаю, TepKuH, твое искреннее желание спасти ДЛ и ДА...
Однако я не нуждаюсь в посредниках для перетирания указанного вопроса. Так, как и сам имею с правителями ДЛ прямую связь. И поверь мне, этот вопрос обсуждался с ними уже неоднократно. Но я и тогда им, и теперь тебе говорю, что разговор о мире был актуален только перед войной. Quote (Октавиан) III. От ранее заявленных территорий Римской Империи в составе провинций Италия, Африка, Азия и Македония Рим не отказывается... 2. Вмешательство в конфликт Альянса и РИ "миротворцев" из СПКР.
С формальной точки зрения - в договоре ДЛ/ДА и СПКР присутствует пункт Quote (Coman) 2.1 Неведение боевых действий между сторонами, т.е. между игроками кланов. Исключение - боевые действия на арене. Quote (Coman) 3.3 Атака войск другой стороны или ее союзников (официально указанных на форуме) в пределах границ атакованной стороны, а так же пересечение границ другой стороны или ее союзников, считается агрессией и есть прямая причина для немедленного прекращения действия договора, если инциндент не будет улажен в течении 3-х суток. С моральной точки зрения - если вас оскорбляют словом и действием, то для сохранения человеческого достоинства необходимо ответить, невзирая на последствия, пусть даже оскорбитель и прикрывается фиговым листочком закона. 3. Вследствие начавшихся боевых действий между силами Альянса и СПКР+ПОД+Австралийцы, в территориальных водах Римской империи были потоплены боевые единицы СПКР. Император Римской Империи выставил ДЛ счет за нарушение территориальных вод.
С формальной точки зрения - чинение препятствий ведению боевых действий любым путем (в том числе путем запрета захода в свои территориальные воды а равно и требования выплат) является прямым нарушением статей Quote (Vincento) 2.3 Запрещается любое вмешательство одной из сторон в войну, которую ведет вторая сторона с кем бы то ни было. 2.4 Запрещается физически и магически мешать вести боевые действия одной из сторон.(перекрывать юнитами пути движения, кастовать территориальную и ослабляющую магию в зоне боевых действий другой стороны, пополнять враждебные одной из сторон войска,пользуясь пунктом о границах , укрывать на своей территории войска враждебные второй стороне и тд. .) С моральнойточки зрения - оставлять в водах РИ флот, способный нанести удар во фланг, может только бузумец. Корабли ДЛ, выполнив свою задачу, тут же покидали воды РИ, не вели разведывательных операций (к чему это при мирном договоре), и не угрожали каким либо образом безопасности РИ. На войне, как на войне. Просто Император, пытаясь препятствовать ведению боевых действий ДЛ, старается отплатить "миротворцам" за спасение своей Империи. Суммируя вышесказанное, можно констатировать, что ни с формальной, ни с моральной точки зрения к Альянсу не может быть претензий. Претензии могут быть только идеологические. Так господа идеологические противники. Хватит заниматься крючкотворством и бумагомаранием. Эти действия недостойны воинов, которыми вы себя считаете. Оружие к бою и вперед. Пусть все идеологические споры решаться на полях сражений. ЗЫ Все вышесказанное является моей личной точкой зрения и может не совпадать с официальной точкой зрения ДЛ и Альянса. ЗЗЫ Хотелось бы в ответ услышать такую же аргументированную точку зрения идеологических противников. Только не надо переходить на лозунги или комментировать отдельные строчки, что вы так любите делать.
aka Ronin Никто не стал твоим врагом,
не заслужил ты эту честь.
А. Дольский
|
| |
| |
| Mimo | Вторник, 30.12.2008, 21:47 | Сообщение # 2 |
Сообщений: 80
Репутация: 11
Статус: Offline
| Блин,Респект ронин!!!
Хорошую работу сделал=)
Прям рад,от души=))))
Сообщение отредактировал Mimo - Вторник, 30.12.2008, 21:48 |
| |
| |
| Cerebrate | Вторник, 30.12.2008, 22:01 | Сообщение # 3 |
Сообщений: 762
Репутация: 24
Статус: Offline
| Ох сейчас сюда придут всякие "войны света", и так эту тему заср*т, что опять превратится в очередную флудильню...
Angel-of-doubt [My Fantasy]
LionHeart [Lucky Star]
|
| |
| |
| Rem | Вторник, 30.12.2008, 22:02 | Сообщение # 4 |
|
Сообщений: 182
Репутация: 19
Статус: Offline
| Quote (Cerebrate) так эту тему заср*т
А они только это и могут. По существу им сказать нечего.
aka Ronin Никто не стал твоим врагом,
не заслужил ты эту честь.
А. Дольский
|
| |
| |
| Октавиан | Вторник, 30.12.2008, 22:03 | Сообщение # 5 |
Сообщений: 1590
Репутация: 49
Статус: Offline
| По первому пункту все правильно. Никто ничего и не отрицает. А вот по второму пункту достаточно было процитировать высказывания Винца и ХорС'а о том, что ДЛ во всех договорах руководствуется только понятиями собственного здравого смысла и военной необходимостью, а не подписанными положениями. И больше не стоило распинаться. Quote (Rem) Хотелось бы в ответ услышать такую же аргументированную точку зрения идеологических противников.
Fortiter in re, suaviter in modo
(твердо в деле, мягко в обращении) Римская Империя.
|
| |
| |
| XopC | Вторник, 30.12.2008, 22:06 | Сообщение # 6 |
|
Сообщений: 4085
Репутация: 144
Статус: Offline
| Quote (Октавиан) А вот по второму пункту достаточно было процитировать высказывания Винца и ХорС'а о том, что ДЛ во всех договорах руководствуется только понятиями собственного здравого смысла и военной необходимостью, а не подписанными положениями. И больше не стоило распинаться.
мы руководствуемся буквой договора, и если оппонент не в состоянии выполнять договор, то мы поможем, так или иначе.
в соответствии с тотальным нарушением п. 2.4 со стороны РИ в течении как минимум 3 суток, мы были вынуждены нарушить п. 2.1 причем в гораздо меньшем объеме от нарушений РИ.
и впредь, если вы не способны придерживаццо договора, то лучше те пункты которые не сможете поддерживать не подписывайте.
Мортос: XopC - завхоз тьмы и нупский калькулятор, Во имя Креспа! ибо нефиг!
Лиаф: Запущ - краснокожий угнетенный абориген в резервации.
Сообщение отредактировал XopC - Вторник, 30.12.2008, 22:09 |
| |
| |
| Rem | Вторник, 30.12.2008, 22:06 | Сообщение # 7 |
|
Сообщений: 182
Репутация: 19
Статус: Offline
| Quote (Октавиан) А вот по второму пункту достаточно было процитировать высказывания Винца и ХорС'а о том, что ДЛ во всех договорах руководствуется только понятиями собственного здравого смысла и военной необходимостью, а не подписанными положениями.
Вообще-то по этому пункту я таких высказываний не помню.
По третьему возражения есть?
aka Ronin Никто не стал твоим врагом,
не заслужил ты эту честь.
А. Дольский
|
| |
| |
| кузя | Вторник, 30.12.2008, 22:11 | Сообщение # 8 |
Сообщений: 1830
Репутация: 97
Статус: Offline
| извини, недопонял. слишкаммногабукафф.
Я пытаюсь решить для себя - кто прав, а кто виноват. Однако от каждого из участников звучат разные интерпритации. Уровень интриг и крючкотворства ИМХО избыточен для имеющегося количества живых игроков. На текущий момент мы имеем конфликт вызванный несовершенством Договора, который составлялся х... знает сколько времени и должен был бы очертить и ограничить все подобные нюансы. Тем не менее, на 2 (или 3-й?) день после финализирования конфликт обостряется. Что-то не так. Я не понял. Видать засиделся за морковкой.
очень и очень
|
| |
| |
| TiM_Twiser | Вторник, 30.12.2008, 22:11 | Сообщение # 9 |
Сообщений: 1322
Репутация: 80
Статус: Offline
| Quote (Rem) ЗЫ Все вышесказанное является моей личной точкой зрения и может не совпадать с официальной точкой зрения ДЛ и Альянса.
Полностью согласен с вышеизложеным описанием хронологии и оценкой событий. От меня лично большое спасибо за пост.
Мой скромненький сайт ни о чем.
На своем сайте нужно зарабатывать.
|
| |
| |
| Ivan7777 | Вторник, 30.12.2008, 22:13 | Сообщение # 10 |
Посмотри и задумайся
Сообщений: 884
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Vincento) 2.2 Запрет на перемещение по территории другой стороны без ее разрешения. (территории сторон должны быть озвучены на форуме в соответствующих темах ).Невозможно присоединение тех территорий на которых другая сторона ведет боевые действия
Нарушено, факты на лицо. Quote (Vincento) 2.3 Запрещается любое вмешательство одной из сторон в войну, которую ведет вторая сторона с кем бы то ни было.
РИ не могло топить галы согласно этому пункту. Quote (Vincento) 5.1 Кланы Дарк Легион,Дарк Ангелс,Вольные Наемники,Май Фентези,,Бернинг Блейд обязуются вывести свои войска с территории РИ в течении 4 дней и уничтожить все свои поселения на Белгике.
По взаимной договоренности этот срок может быть продлен.
Не оплачено.... и не выполнено. З.ы. Когда я читал данный договор, я ржал как хорс... ладно Винс, который только и может, что высчитывать свою эфективность ... но Ногачь .... боюсь ему даже не дали прочитать((((
Из сильных и злобных Врагов получается удобная и прочная Обувь.
|
| |
| |
| Coman | Вторник, 30.12.2008, 22:15 | Сообщение # 11 |
Сообщений: 833
Репутация: 14
Статус: Offline
| Рассмотрев работу господина Рема, представляющего видимо пресс-отдел темного легиона, должен сказать что отвлекающая работа проделана хорошая, но при вдумчивом анализе текста, четко видны ложные посылки, на основании которых автор пытается навязать читателям свое мнение. Прежде всего стоит отметить следующее утверждение:
Quote (Rem) Но кастование территориальной магии с целью препятствия продвижению юнитов другой стороны не могут быть названы по другому, чем ведение боевых действий.
Совершенно непонятно, на каком основании господин Рем считает каст территориальной магии на территории третьего государства (вне зависимости от его состояния войны с ДЛ) - ведением боевых действий СПКР против ДЛ. При трезвом взгляде на эту фразу видно, что построенна она исключительно на эмоциях господина Рема, переживающего от невозможности свободно грабить чужую территорию. С точки же зрения здравой логики, действия войск СПКР не являются боевыми, т.к. не только ни один юнит ДЛ или их союзников не был атакован, но даже не был отключен программный мир и войска СПКР даже не блокировали стрелков ДЛ. Так что как лидерам ДЛ не хотелось бы представить действия миротворцев как акт агрессии - сама такая точка зрения, не выдерживает элементарно логической критики. Quote (Rem) предусмотренным для разрыва договора, Альянс взял на себя роль агрессора и разорвал договор. Странная логика, информировать оппонента о разрыве, методом высадки на го территорию. Очень естественная и логичная. Впрочем, оставим эти умствования. Более интересным является тот факт, почему господин Рем забыл о такой мелочи, как вхождение на момент высадки кланов ДЛ и ДА в коалицию ОСК. Видимо господин Рем не ознакомлен с договором, действующим между ОСК и СМС со времен окончания последней Мортийской войны. Каковой ДЛ в принципе проигнорировало, напав на учстника СМС будучи членом ОСК. Тем самым в очередной раз проявив отсутстве политической подготовки и уважения не только к противнику, но и к союзникам.
|
| |
| |
| TiM_Twiser | Вторник, 30.12.2008, 22:20 | Сообщение # 12 |
|
Сообщений: 1322
Репутация: 80
Статус: Offline
| Quote (Coman) Совершенно непонятно, на каком основании господин Рем считает каст территориальной магии на территории третьего государства (вне зависимости от его состояния войны с ДЛ) - ведением боевых действий СПКР против ДЛ. При трезвом взгляде на эту фразу видно, что построенна она исключительно на эмоциях господина Рема, переживающего от невозможности свободно грабить чужую территорию. С точки же зрения здравой логики, действия войск СПКР не являются боевыми, т.к. не только ни один юнит ДЛ или их союзников не был атакован, но даже не был отключен программный мир и войска СПКР даже не блокировали стрелков ДЛ. Так что как лидерам ДЛ не хотелось бы представить действия миротворцев как акт агрессии - сама такая точка зрения, не выдерживает элементарно логической критики.
Целью ваших действий была не атака наших героев, а способствование увеличению количества жертв среди них, вплоть до полного уничтожения. Это ли не диверсионная деятельность? Коман, не юли и признай факт скрытой агрессии.
Мой скромненький сайт ни о чем.
На своем сайте нужно зарабатывать.
|
| |
| |
| Valyan | Вторник, 30.12.2008, 22:23 | Сообщение # 13 |
Сообщений: 310
Репутация: 8
Статус: Offline
| имхо
а может хватит отмазываться/отмазывать темных
такое чувство что вы даже нарушить договор достойно не можете!
уже читать надоедает все эти отмазки
мы нарушили договор с РИ потому что наз заставил SPQR
мы нарушили договор ОСК с СМС потому что на СМС заставил
мы напали на SPQR потому что он нас заставил ну маразмотично звучит согласитесь... уже бы заканчивали фразы потому что Кресп сказал/заставил, было хотя бы на отыгрывание роли похоже, а так на "сопли-слюни" (выдержка из слов темных в отношении меня в теме про воскрешение арены)
Клан S P Q R
Сообщение отредактировал Valyan - Вторник, 30.12.2008, 22:27 |
| |
| |
| Rem | Вторник, 30.12.2008, 22:27 | Сообщение # 14 |
|
Сообщений: 182
Репутация: 19
Статус: Offline
| Я пока не услышал аргументированного и полного взгляда, хотя два правителя уже попытались высказаться. Отвечаю только на вопросы, качающиеся лично меня.
Quote (Coman) представляющего видимо пресс-отдел темного легиона
Читайте внимательнее.
Quote (Rem) ЗЫ Все вышесказанное является моей личной точкой зрения и может не совпадать с официальной точкой зрения ДЛ и Альянса. Quote (Coman) Более интересным является тот факт, почему господин Рем забыл о такой мелочи, как вхождение на момент высадки кланов ДЛ и ДА в коалицию ОСК. Видимо господин Рем не ознакомлен с договором, действующим между ОСК и СМС со времен окончания последней Мортийской войны.
Нет не забыл. Просто решил не акцентировать внимание. Если настаиваете.
С формальной точки зрения - клан ДЛ находится в состоянии войны с СМС со дня атаки войск господина Booingotа. В настоящее время мирный договор с ним не заключен (тк он покинул ряды РИ ддо заключения мирного договора), в то же время он является правителем клана "Австралийцы". Из чего следует, что Альянс и Австралийцы (а значит и СМС в соответствии с его Уставом) находятся в состоянии войны.
С моральной - смотри все, что относится к пункту 2 моих рассуждений.
aka Ronin Никто не стал твоим врагом,
не заслужил ты эту честь.
А. Дольский
Сообщение отредактировал Rem - Вторник, 30.12.2008, 22:29 |
| |
| |
| Valyan | Вторник, 30.12.2008, 22:32 | Сообщение # 15 |
|
Сообщений: 310
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Rem) С формальной точки зрения - клан ДЛ находится в состоянии войны с СМС со дня атаки войск господина Booingotа. В настоящее время мирный договор с ним не заключен (тк он покинул ряды РИ ддо заключения мирного договора), в то же время он является правителем клана "Австралийцы". Из чего следует, что Альянс и Австралийцы (а значит и СМС в соответствии с его Уставом) находятся в состоянии войны.
С моральной - смотри все, что относится к пункту 2 моих рассуждений.
так мы тогда и с маузерм и с теркиным находимся в состоянии войны, а следовательно с темными у нас война никогда не прекращалась...
что-то за доводы непонятные... похоже на анекдот:
китайцы взламывали компьютер пентагона и 5 миллиардов раз ввели пароль МауДзюдун и на пятимиллиардный раз компьютер согласился что пароль МауДзюду так и нас хотят переубедить что никаких нарушений не было и все у них красиво и пушисто 
Клан S P Q R
|
| |
| |
|
