|
Нарушение пакта.
|
|
 Terminator | Суббота, 12.01.2008, 19:01 | Сообщение # 16 |
|
Сообщений: 257
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (Sydar) Что же касается инцидента с дирижаблем, то вы похоже не пытаетесь посмотреть на проблему с нашей стороны.
Я предлагаю уточнить пункты договора и перезаключить его. В часности что касается мирного договора и прохода войск.
Терминатор - граница между светом и тьмой =S P Q R=
Сообщение отредактировал Terminator - Суббота, 12.01.2008, 19:10 |
| |
| |
| Sydar | Суббота, 12.01.2008, 19:26 | Сообщение # 17 |
|
Сообщений: 130
Репутация: 15
Статус: Offline
| Quote (Terminator) Я предлагаю уточнить пункты договора и перезаключить его. В часности что касается мирного договора и прохода войск.
Итак, и в каком качестве будет выглядеть мирный договор и проход войск? Опыта юридического оформления свободного прохода войск, насколько я знаю, у большинства кланов нет. Кстати, вы будете выдвигать требования компенсации в отношении уничтоженного дирижабля? Добавлено (12.01.2008, 19:13)
---------------------------------------------
1. Вот тут kmlen мне сообщил: "Я Солдиера и Фолианта кучу раз предупреждал не ходить и не летать по нашим землям без предварительного согласия. Они отписывались, что хотят посмотреть на наши посадки мандрагоры. Так, что уничтожение Дирижабля вполне можно рассматривать, как ответный акт на НЕОДНОКРАТНЫЕ ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ ДОГОВОРА." Это правда? Вас предупреждали о необходимости предварительного согласия другой стороны? Добавлено (12.01.2008, 19:26)
---------------------------------------------
2. Итак, открываем архивы. И что за чудные вещи мы там видим? Мое ЛС Soldier (20 сентября 07 года):
"Здравствуйте.
Предлагаем вам ознакомиться с картой зоны влияния Клана Snowball на данном континенте, и высказать свое мнение:
http://img407.imageshack.us/img407/4696/snowballpowerwarchaosuk4.jpg
Как только мы решим вопрос о зонах влияния, наш Клан будет готов подписать с вами пакт о ненападении. " Ответ Soldier по форумному ЛС (20 сентября 07 года):
"Ок мы согласны с вашими границами хотя на них и непритендуем, наши земли это облости нахождения наших городов и неболее)" Иными словами, клан SPQR признал наши границы. И после этого SPQR утверждает, что границы Клана Snowball пролегают в радиусе 3-х клеток от поселений, а все остальное ничейные земли?  3. Далее... kmlen пишет:
"Вот переписка по нарушениям договора только за последний месяц: Для: S o l d i e r
1 января, 11:07:36
Привет. О передвижении п территории Снежков предупреждать надо
Цитата (S o l d i e r)
От: S o l d i e r 1 января, 16:28:09
Привет, это ты про иой дирижабль?
Цитата (kmlen)
Для: Terminator
19 декабря, 10:12:01
О передвижениях по территории Снежков нужно предупреждать
Цитата (Terminator)
От: Terminator 19 декабря, 18:55:09
Окей. Я ухожу. Мне было интересно где вы мандрагору посадили." 4. Что я хочу этим сказать?
1. SPQR признало наши границы.
2. SPQR их нарушало, несмотря на предупреждения наших соклановцев.
И не говорите мне после этого, что мы единственные нарушители пакта. Я продолжаю, что утверждать, что вина лежит на обеих сторонах - Клане Snowball (уничтожение дирижабля) и клане SPQR (неоднократное нарушение признанных границ). Чтобы заключить новый договор - нужно решить старые проблемы. Иного выхода я не вижу из этой ситуации.
Правитель, член Совета Клана Snowball.
Сообщение отредактировал Sydar - Суббота, 12.01.2008, 19:39 |
| |
| |
| Mauzer | Суббота, 12.01.2008, 19:40 | Сообщение # 18 |
Сообщений: 524
Репутация: 27
Статус: Offline
| Скажу в свою защиту.
Я помню когда заключался договор, мы обвели на карте территорию нашего клана на этом острове, на что СПКЮР ничего не возразило.
А так как наши действия на "нашей" земле, секретны для других кланов, я принял полеты чужого дирижабля, как исследование наших позиций, на "нашей" земле, что было недопустимо. Потому и сбил как можно быстрее исследовательский дирижабль.
WarChaos.com Факт: медведи карабкаются быстрее, чем бегают.
|
| |
| |
| Terminator | Суббота, 12.01.2008, 22:07 | Сообщение # 19 |
|
Сообщений: 257
Репутация: 3
Статус: Offline
| Я тоже могу припомнить про случаи с нарушением вами договора. Мы запрашивали вас о этих случаях и вы отвечали в том же ключе. В часности поход героя 1223 в центр наших земель. Я пока не буду продолжать дискуссию. Подожду что скажет наше руководство.
Терминатор - граница между светом и тьмой =S P Q R=
Сообщение отредактировал Terminator - Суббота, 12.01.2008, 22:08 |
| |
| |
| Drachenjager | Суббота, 12.01.2008, 22:22 | Сообщение # 20 |
Сообщений: 247
Репутация: 13
Статус: Offline
| Quote (Terminator) Я тоже могу припомнить про случаи с нарушением вами договора. Мы запрашивали вас о этих случаях и вы отвечали в том же ключе. В часности поход героя 1223 в центр наших земель. Я пока не буду продолжать дискуссию. Подожду что скажет наше руководство.
1223 скорее находится под покровительством клана. Он единственный неофит, не посещает клан ленту и т.д. В то время как ваш правитель и рыцарь нарушали пакт. Разница заметна?
The Revanchist
Генерал Дарк Легиона Drachenjager [Драхенъегэр] - Охотник на Драконов (нем.)
|
| |
| |
| Soldier | Суббота, 12.01.2008, 23:54 | Сообщение # 21 |
Сообщений: 283
Репутация: 17
Статус: Offline
| Quote (Drachenjager) 1223 скорее находится под покровительством клана. Он единственный неофит, не посещает клан ленту и т.д. В то время как ваш правитель и рыцарь нарушали пакт. Разница заметна? Бесспорно заметна. Дирижабль не является военной единицей. Формально это гражданское воздушное судно. Или комуто удавалось с помощью дирижабля нанести ущерб?
А ваш игрок 1223 нарушал наши границы героем-носителем войск. Хотя этот инцидент я считаю незначительным.
И клановое звание всеголишь клановое. Если я стану неофритом то это не значит что моя вина меньше в случаи прибытия моих войск к вам. Quote (Sydar) Кстати, вы будете выдвигать требования компенсации в отношении уничтоженного дирижабля? Нет этот вопрос откинем в сторону. Quote (Sydar) 2. Итак, открываем архивы. И что за чудные вещи мы там видим? Мое ЛС Soldier (20 сентября 07 года): "Здравствуйте. Предлагаем вам ознакомиться с картой зоны влияния Клана Snowball на данном континенте, и высказать свое мнение: http://img407.imageshack.us/img407/4696/snowballpowerwarchaosuk4.jpg Как только мы решим вопрос о зонах влияния, наш Клан будет готов подписать с вами пакт о ненападении. " Ответ Soldier по форумному ЛС (20 сентября 07 года): "Ок мы согласны с вашими границами хотя на них и непритендуем, наши земли это облости нахождения наших городов и неболее)" Иными словами, клан SPQR признал наши границы. И после этого SPQR утверждает, что границы Клана Snowball пролегают в радиусе 3-х клеток от поселений, а все остальное ничейные земли? cool 3. Далее... kmlen пишет: "Вот переписка по нарушениям договора только за последний месяц: Для: S o l d i e r 1 января, 11:07:36 Привет. О передвижении п территории Снежков предупреждать надо Цитата (S o l d i e r) От: S o l d i e r 1 января, 16:28:09 Привет, это ты про иой дирижабль? Цитата (kmlen) Для: Terminator 19 декабря, 10:12:01 О передвижениях по территории Снежков нужно предупреждать Цитата (Terminator) От: Terminator 19 декабря, 18:55:09 Окей. Я ухожу. Мне было интересно где вы мандрагору посадили." 4. Что я хочу этим сказать? 1. SPQR признало наши границы. 2. SPQR их нарушало, несмотря на предупреждения наших соклановцев. И не говорите мне после этого, что мы единственные нарушители пакта. Я продолжаю, что утверждать, что вина лежит на обеих сторонах - Клане Snowball (уничтожение дирижабля) и клане SPQR (неоднократное нарушение признанных границ). Чтобы заключить новый договор - нужно решить старые проблемы. Иного выхода я не вижу из этой ситуации.
И что мы в них видем??? Полный ноль.
1. Сфера влияния это не границы. Мы не гаварили что эта черта не будет пересеченная. И она не разу не была пересеченная нашими отрядами. Если вы конечно не боитесь дирижаблей. В то время отряды ваших соклановцев не раз показывались в лесах прилагающих к нашим территориям(находящихся в близи городов) охотящиеся на орков. Но мы закрывали на это глаза относясь с пониманием к соседствующему клану. В добавок ко всему мы всегда дружелюбно были настроены по отношению к вам. Мелькала даже мысль о переговорах про союз. Quote (Sydar) 4. Что я хочу этим сказать? 1. SPQR признало наши границы. 2. SPQR их нарушало, несмотря на предупреждения наших соклановцев. И не говорите мне после этого, что мы единственные нарушители пакта. Я продолжаю, что утверждать, что вина лежит на обеих сторонах - Клане Snowball (уничтожение дирижабля) и клане SPQR (неоднократное нарушение признанных границ). Чтобы заключить новый договор - нужно решить старые проблемы. Иного выхода я не вижу из этой ситуации. Не вижу не одного пограничного столба на карте. И границы признаются не примерно, а это четкие линии. Так что прекращайте рыться в архивах. Меня не переубедить в правоте. При этом прошу заметить что я увидел конкретные вещи на так называемой вашей территории. И при желании это может стать всеобщем достоянием. Но я молчу. Потомучто не вижу в вас пока врагов. Хотя как я понял вы не видите в нас друзей. но хочу заметить что нельзя провести атаку а потом расторгать пакт. Вы его четко нарушили, тем более наши переговоры в личьке не скрепленны словами "подписываю от имени клана"
Тоесть это просто слова, поиск взаимопонимания и неболее.
Но всеже мы готовы попытаться восстановить дружеские отношения. Вас не устраивал старый пакт... С радостью готовы рассмотреть вашу редакцию нового договора.
Клан S P Q R (Уполномочен на ведение дипломатических переговоров)
В игре ник S o l d i e r Клан форум S P Q R http://spqrall.forum24.ru/
Сообщение отредактировал Soldier - Суббота, 12.01.2008, 23:56 |
| |
| |
| Torr-Head | Воскресенье, 13.01.2008, 00:13 | Сообщение # 22 |
Сообщений: 44
Репутация: 9
Статус: Offline
| Quote (Terminator) Я не хочу войны. У нас в РиВе уже второй месяц война идет. Если ещё тут начнется, то я вообще от компьютера отходить не буду.
может стоит в РиВ вернуться?..
Косточка говорить Убивать!
|
| |
| |
| Октавиан | Воскресенье, 13.01.2008, 00:48 | Сообщение # 23 |
Сообщений: 1590
Репутация: 49
Статус: Offline
| Черт! Ну когда уже Администрация сообразит, что с програмными границами, видимыми на карте (карты тоже нужны программные), игра станет куда интереснее... .
Fortiter in re, suaviter in modo
(твердо в деле, мягко в обращении) Римская Империя.
|
| |
| |
| Volcher | Воскресенье, 13.01.2008, 00:50 | Сообщение # 24 |
Сообщений: 327
Репутация: 4
Статус: Offline
| Не нужны никакие границы программные. Мои границы там где я сказал, а не тупой бот нарисовал на карте.
Сообщение отредактировал Volcher - Воскресенье, 13.01.2008, 00:53 |
| |
| |
| Alexar | Воскресенье, 13.01.2008, 02:03 | Сообщение # 25 |
Сообщений: 189
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Soldier) Мой дирижабль во время уничтожения находился на растоянии более 3 клеток от любого вашего города.
Он был сбит более чем на 10 клеток южнее городов kmlen'a, в глубине территории клана Snowball. Насколько мне известно ничего принадлежащего клану SPQR там нет. Я не знаю мог дирижабль там находится или нет, меня это не волнует.
Я не услышал одного, зачем была прилетать туда дирижаблем? Чего вы хотели там увидеть?
Единственый нечестный бой - это тот, который вы проиграли.
Сообщение отредактировал Alexar - Воскресенье, 13.01.2008, 02:15 |
| |
| |
| Октавиан | Воскресенье, 13.01.2008, 15:18 | Сообщение # 26 |
|
Сообщений: 1590
Репутация: 49
Статус: Offline
| Quote (Torr-Head) может стоит в РиВ вернуться?..
Fortiter in re, suaviter in modo
(твердо в деле, мягко в обращении) Римская Империя.
|
| |
| |
| Конунг | Воскресенье, 13.01.2008, 15:39 | Сообщение # 27 |
|
Сообщений: 38
Репутация: 2
Статус: Offline
| Вопрос к комрадам из СПКуР - я конечно не в курсе вашей кухни на капусте, но поясните мне, чем продиктован интерес к расположению посадок мандрагоры игроков Сноубола? По-моему, это любопытство весьма странное. Даже, игроки нашего клана, причем знакомые лично, не проявляют столь странную заинтересованность. Не хочу конечно никого обвинять, но в связи с недавними происшествиями с пропажей мандрагоры - хотелось бы получить ответ на данный вопрос. Далее, разговор о гражданской принадлежности погибшего дирижабля, старый как мир. Ни для кого не секрет, что в годы холодной войны, американцы очень любили летать в разведку на самолетах гражданской конструкции. Доигрались до того, что один такой в итоге сбили. Аналогия весьма показательна.
А если уж взять то, что заявленные цели полетов, порой несут откровенный хараектер шпионажа - по-моему, обьясниться должны именно вы, господа СПКуР. С уважением
Не спрашивай зачем убить чужого! Лучше спроси - а почему бы и нет?! Организатор клана Snowball
Сообщение отредактировал Конунг - Воскресенье, 13.01.2008, 15:42 |
| |
| |
| Sydar | Воскресенье, 13.01.2008, 15:54 | Сообщение # 28 |
|
Сообщений: 130
Репутация: 15
Статус: Offline
| Quote (Terminator) Я тоже могу припомнить про случаи с нарушением вами договора. Мы запрашивали вас о этих случаях и вы отвечали в том же ключе. В часности поход героя 1223 в центр наших земель. Я пока не буду продолжать дискуссию. Подожду что скажет наше руководство.
Так если были случаи - конкретно перечислите их. Разберем вместе. Quote (Soldier) Бесспорно заметна. Дирижабль не является военной единицей.
Дирижабль является вспомогательной военной единицей. Quote (Soldier) Формально это гражданское воздушное судно.
Формально так, а фактически выходит, что нет. Quote (Soldier) Или комуто удавалось с помощью дирижабля нанести ущерб?
Конечно, ведь информация и дезинформация при нужном применении могут нанести ущерб. Quote (Soldier) А ваш игрок 1223 нарушал наши границы героем-носителем войск. Хотя этот инцидент я считаю незначительным.
Мы уже объясняли, что 1233 редко появляется и совсем не заглядывает на клан-ленту. Quote (Soldier) И клановое звание всеголишь клановое. Если я стану неофритом то это не значит что моя вина меньше в случаи прибытия моих войск к вам.
Нет, для нас клановое звание - часть организации Клана. Например, я не буду вести официальные переговоры c неофитами и рыцарями относительно клановых отношений. Я буду вести переговоры только с Вами и foliant. Если вы станете неофитами - я перестану вести с вами какие-то ни было переговоры. Quote (Soldier) 1. Сфера влияния это не границы. Мы не гаварили что эта черта не будет пересеченная. И она не разу не была пересеченная нашими отрядами.
Вы противоречите сами себе. В ответном ЛС Вы заявили, что признаете наши границы. А какие границы Вы могли признать? Только те, которые были в приложенной карте. Т.о. тогда, 20 сентября 2007 года, Вы признали нашу сферу влияния границами. А сферой влияния наши границы назывались, потому что в Вархаосе не существует точной картографии, точных границ. Примерные границы мы и нарисовали на приложенной карте. Quote (Soldier) Если вы конечно не боитесь дирижаблей.
А что дирижабль это как бы не единица Ваших формирований? Quote (Soldier) Сфера влияния это не границы. Мы не гаварили что эта черта не будет пересеченная. И она не разу не была пересеченная нашими отрядами <...> В то время отряды ваших соклановцев не раз показывались в лесах прилагающих к нашим территориям(находящихся в близи городов) охотящиеся на орков. Но мы закрывали на это глаза относясь с пониманием к соседствующему клану. В добавок ко всему мы всегда дружелюбно были настроены по отношению к вам. Мелькала даже мысль о переговорах про союз.
Ага, то есть один из Ваших соклановцев, живущий внутри наших границ (верх левого бока), это как бы ничего? Границы он, наверное, не пересекал?  Quote (Soldier) Не вижу не одного пограничного столба на карте. И границы признаются не примерно, а это четкие линии. Так что прекращайте рыться в архивах. Меня не переубедить в правоте.
У нас не Современность. Вархаос - это что-то между поздним Средневековьем и Ренесансом.
Я, наверное, Вас удивлю, но точных границ, топографических карт собственной территории в Европе не было до конца 18 века. В Британии и Франции карты, основанные на триангуляции, были составлены практически перед 1789 годом, в остальных европейских державах это процесс затянулся и карты, скажем, Австрии и России были составлены только в начале 19 века.
Первые границы, обозначаемые камнями, были проведены в конце Тридцатилетней войны, а первые границы, обозначаемые в договорах линиями, составлены только в 1718 года.
Иными словами, границы не предполагают их точности. Точность - только бонусный атрибут границы, устраняющий разночтения и споры. Но, насколькоя я знаю, вы наши границы признали, а теперь говорите, что их как бы и не существует - нет пограничных столбов, четких линий и т.д. Я так понимаю, что Ваши слова по поводу признания наших границ можно считать пустым звуком? Quote (Soldier) При этом прошу заметить что я увидел конкретные вещи на так называемой вашей территории. И при желании это может стать всеобщем достоянием. Но я молчу.
Вы пытаетесь давить на нас опубликованием информации, которая, как вам кажется, опасна для нашего Клана? А еще кто-то говорил, что дирижабли не могут нанести вред. Могут, особенно если в нужном ключе трактовать полученную информацию.
Но мы не страшимся этой информации. Да, мы усилили наши гарнизоны на вашем/нашем острове. Что дальше? Quote (Soldier) Потомучто не вижу в вас пока врагов. Хотя как я понял вы не видите в нас друзей.
Да, мы не видим в вас друзей, иначе бы мы стремились к союзному договору. Но я так же знаю, что и вы не видите в нас друзей, потому как пытаетесь снять с себя вину за пересечении границ без согласия другой стороны и обвинить нас в одностороннем нарушении договора. Quote (Soldier) Вы его четко нарушили, тем более наши переговоры в личьке не скрепленны словами "подписываю от имени клана"
Ага, то есть теперь Вы будете говорить, что наши границы признали только лично Вы, а не клан.
Договор подписан мной, Правителем, а Правители выступают от имени Клана. Quote (Soldier) Но всеже мы готовы попытаться восстановить дружеские отношения. Вас не устраивал старый пакт... С радостью готовы рассмотреть вашу редакцию нового договора.
Вы даже не пытаетесь разобрать, решить старые проблемы. Так чем тогда будет новый пакт - мертвым довеском к мертвым отношениям?
Правитель, член Совета Клана Snowball.
Сообщение отредактировал Sydar - Воскресенье, 13.01.2008, 17:09 |
| |
| |
| ragnarek1 | Воскресенье, 13.01.2008, 18:31 | Сообщение # 29 |
Сообщений: 810
Репутация: 28
Статус: Offline
| ни асилил
|
| |
| |
| Imper | Воскресенье, 13.01.2008, 19:23 | Сообщение # 30 |
Сообщений: 240
Репутация: 14
Статус: Offline
| чё то неинтересная у вас перепалка  Как мыльная опера...зачем вообще нужен вам какой-то там договор? Не ходите к друг другу и будет вам счастье.
|
| |
| |
|
