А фон Кап... фон Кап мне представляется несколько в ином свете, нежели тебе... . Просто человек, исходя из своих внутренних воззрений и отношения к Темным, очевидно просто возмущен заключением его кланом такого позорного договора. Договора, который, опять же помимо его воли и желаний, исключил возможности его БД против Темных. Даже выйдя из клана. Вот он и начал на свой страх и риск хоть что-то против вас делать. И это, на мой взгляд, совсем не характеризует его, таким, каким его пытаешься представить мне ты.

Ты, конечно же, можешь возразить, "а что будет, если его воззрения разойдутся с твоими?" Отвечу: Не разойдутся! Раз он ради удовлетворения своего желания уничтожения вашего альянса, пошел на то, что пошел, - значит оно настолько же сильно, насколько и у меня. А стало быть, нам надолго по пути... . (А там, глядишь, ему у меня и понравится... )

Как топик стартер прошу закрыть топик ввиду выяснения всех вопросов.

Лорд Маршал - клан Блок Ада, человек-фронт ТА

У нас все договора - есть совесть и честь, игровых механизмов поддержания заключенных Договор нету.
Мы все люди, а в семье как говориться..... Никто от этого не застрахован...

Что бы я бы делал... Да ты прав, невозможно воздействовать или помешать одному из игроков поступать так как он хочет, несмотря что это против совести и чести. Просто надо сделать определенные необходимые и достаточные действия что бы не нести ответственность за такие бесчетные действия, что бы наглые и бессовестные действия ... они совершенно не сложные, они доступные и понятные... они основываются на взаимоуважении и тому как ты сам относишся к своему слову...

А что получилось в сухом остатке:
1) Официально Фон Кап не виноват
2) Ему активно помагают переехать в Римскую Империю - сам то он снести свои города не может.
3) Результаты расследования нам не известны
4) Комментировать его действия отказались
5) В течение недопустительно долгого времени - все наши ноты, протесты, вопросы игнорировались..
6) Никто по человечески не вышел на прямую связь ( по крайне мере мне это не известно) и не объяснил что нет возможности что либо предпринять или повлиять и вместе найти взаимоприемлимый компромис..

Разве это нормально? Разве можно считать что сделалано всё что бы можно было считать что клан не несет отвественности за действия своего игрока - пусть уже и бывшего... Какая разница перейдёт один игрок из клана в РиМ или еще несколько - что от этого изменитья?? В чём каждый конкретный переход будет отличаться от этого? В чём смысл заключенных соглашений - если простым выходом из клана можно считать - что клан ни причём?? Зачем нашей стороне тогда соблюдать договор - если другая Сторона без элементов взаимоуважения и просто допустила такую ситуацию (а мы кричали на форуме - когда еще дело далече не зашло) и просто почеловечески не объяснила? Т.е. будет правильным, адекватным, разумным, честным и достойным - если мы выйдем из своих кланов - а начнём аттаковать опираясь только на формальные признаки что мы нейтралы и якобы уже не связаны обязательствами??

Если исходить из сути договора, а не каких-то формальных признаков и действовать по совести и чести, то вся совокупность действий и бездействий - дает полное право поступать так - как озвученно в позиции.

Поэтому давайте прекращать полемику. Любой здравомысляющий понимает - что Алекс Фон Кап намеревается поступить нехорошо, что клан СПКР - упустил ситуацию из под контроля и не предпринял простейших действий что бы обсудить это с нами и найти взаимоприемлимый компромис (почему то Дзерту, Хоме и клану Светлые - это спокойно удалось - и к ним никаких претензий нету) - уже нет места разговорам. Будем дейстовать исходя из фактически произведенных действий.

Добавлено (18.09.2010, 12:46)
---------------------------------------------

Я не утверждаю что во всём я прав, возможно я действительно действительно я взял в основу неверное предпложение и построил на нём теорию, ну хорошо, что бы прояснить - объясни мне конкретно - без полемики и каких-то допущений как ты будешь трактовать следующую ситуацию:

У РиМ-а есть мирный договор с кланом ХХХ - полностью аналогичный договору ТА и СПКР.

Один и несколько клана ХХХ начинаю явные провакационные действия против клана РиМ. На ноты и протесты, отвечают сами игроки, которые заявлют что особо они не причем..просто там плавают и что это кряколовный флот но всеравно так или иначе мешают войне РиМ-а с кланом УУУ.
Через некоторое время запоздалой реакций клан ХХХ не признает вину одного или нескольких игроков но изгоняет их из клана и данный игрок (игроки) начинают принимать участие в военных действия против РиМ-а

Объясни мне свою позицию:
1) Что ты думаешь про такого игрока(игроков).
2) Будешь ли ты предъявлять какие-либо претензии и считать что есть ответсвенность клана ХХХ перед РиМ-ом.

Мне это важно, вот почему.
Рано или поздно будет мир.
Но в ДЛ и ТА много горячих голов - мне надоело слышать упреки - опять мир, надо было добить и т.д. и т.п..
Я должен понимать - как поступать в таких случаях когда есть игрок(игроки) несогласные с миром, который заключен помимо их воли к примеру Римской Империй или с другим кланом.
На данной момент - наша позиция такова - мы заключили мир - и даже несмотря что кому-то у нас это не нравиться - стараемся делать всё что возможно но соблюдать взятые на себя обязательства - если заметим невозможность предотвратить нарушение договора игроком(игроками) - будем выходить на другую Сторону и обсуждать до нахождения компромиса по данной ситуации (этого сделано не было - поэтому данную возможность - как инструмент и разрешение вопросв в вышеприведенном примере не используешь и не рассматриваем).

Жду ответа. Только очень прошу - без полемики. Из полемики не всегда понятен ответ. Мне не нужны твои обоснования и почему ты так решил. Нужен итоговый ответ - что бы я понимал, что в похожей ситуации - для тебя правильным и достойным будет такая вот позиция.

Добавлено (18.09.2010, 13:11)
---------------------------------------------

Я не люблю - это такой системный образ мышления. Для меня в игре есть определенные базисные понятия из которых я делаю выводы и стараюсь дейстовать соответсвенно..

Скетс прав :(, но заметьте каких либо серьезных нарушений в последнее время не было. Были нарушение против Летящих и очень существенные, но поиск компромисов, даже за счет того что пришлось не поспать -а очень хотелось - урегулировали даже и такие наши явные нарушения.

Поэтому мне бы хотелось услышать позицию Октавиана, по данной ситуации. Жду ответа.

Наша позиция по данной ситуации соответсвует его оценкам.

Также интересно и не бесполезно было услышать, что несмотря что такие игроки будут считаться Врагами Рима - но мотивы таких действий достойны уважения.

Имеет значение, то, что оказывает влияние на ситуацию - а раз это оказывет, то хоть политикой это назови, хоть флудом, хоть фикцией - будем это использовать.

Я бы лично отказался, к сожалению не все вопросы в ТА могу решать лично - в одно лицо - но моя позиция была бы именно такой. К примеру известна моя позиция - я против уничтожения Римской Империи - в ёё старом составе. Против штурма Бельгики. Я против травли Винценто. Я много против чего - что является текущей позицией ТА - но как уже говорил - я имею свое мнение, но оно к сожаление не в большинстве.

Твоя позиция - к сожалению не дает мне очков при внутриальянсной выработке решений

Я считал что ты тоже бы осудил и отказался бы от помощи. Я ошибаюсь?

Добавлено (18.09.2010, 14:23)
---------------------------------------------

Мне так жаль - что просто слов нету....я уже не буду ничего больше писать в этой теме...

PS: Хотя бы отдать тебе должное ты поддержал нашу позицию по данному вопросу и за это спасибо. Есть позиция - будем по ней дейстовать. А всё остальное покажет время.