а вот Снеги обязаны были тоже соблюдать лишь подписанный ими договор - чего они как раз и не сделали - и более ничего они и вам не должны были...

вас связывал ток договор - который оказался Снегам не нужен - по причине их не скрытой выгоды - нажиться на вас пока вы увязаны в войне с сильным соперником...

вот и весь расклад... ах ну да конечно - им же еще надо новобранцев потренировать - благородная цель само собой...

Добавлено (31.08.2010, 21:53)
---------------------------------------------
да кстати - со Снегами договора надо подписывать на будущее более жестко - потому как доверие опустилось после того как на 1 договор по сути они положили... прикрываясь всякими отговорками - при этом ища выгоду нападая на того кому и так щас не сладко - заранее осознавая что это как минимум некрасиво... (ладно бы хоть тень сомнения была в том что Рим не хотел идти на уступки - но все и так очевидно - зачем Снегам мир - когда можно нажиться по простому)...

Ага, против та. О том что этот пункт противоречит договору с та ты, изучивший его, умолчал, именно об этом я и говорю.
Рассчитывать на то что сноуболл нарушит договор с та ни один разумный человек не мог.

Добавлено (01.09.2010, 00:12)
---------------------------------------------

Ну да ну закреплено в договоре
Цитата (неполная):
".... разрешение передвижения по своей территории войск и прочее… "

Ну и что?
А где оговорен порядок фиксирования данного нарушения?
А где санкции?
А где сроки в которые должны такие нарушения быть устранены?
А где порядок предоставления отчетов об устранении или принятии всех необходимых мер и доказывающий/недоказывающий достаточность таких мер?
и т.д. и т.п.

Возьмите любой договор. Если упирать на формальную сторону дела (и не обращать внимание на суть, цели и дух договора) на что и уповает Октавиан предъявляя претензии о несоблюдении Снежками подписанного мирного договора - то тут другая сторона может с чистой совестью сказать - ну а что МЫ НЕ ДАВАЛИ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПЕРЕДВИЖЕНИЕ (и все скорее всего догадываются - по-чесноку - что ТА и не спрашивало его).

Т.е. формально Снежки не стремились нарушить договор, так произошло помимо их воли и возможностям (я к любому на территорию забегу/прыгну/проберусь - какие-бы жесткие договора не подписывались бы и как бы хозяин территории не хотел бы этого)...

Ну а дальше же ни порядка устранения, ни сроков устранения, ни санкций за неустранение, ни независимой оценки на сколько действия Сноуболл достаточны и необходимы для устранения и т.д. и т.п.

Поэтому я считаю что если упирать на формальную сторону - то предъявлять претензии Сноуболл не совсем правомерно, а вот если смотреть на суть, цель и дух договора - то тут да - он нарушен, но в этом случае надо признать что Снежки не стали особо тянуть и понимая что цели договора не выполняются (а это мирное сосуществование и не нарушение интересов друг-друга) не стали (или прекратили) выполнять его "только" формально и разорвали договор по указанному в нем порядку...

ЗЫ: Только "формальным" исполнением договоров видимо страдают все кланы, в т.ч. думаю и Dark Legion (точнее стоит признать бывали и случаи когда они и формально не соблюдались :), но все течет всё изменяется...мы стараемся исправиться...)

Если ты действительно хотел мира то да. Сноуболл виноват лишь в том что отправил заключать мир человека не знающего обязательств клана по уже заключенным договорам, а вот ты знал о противоречии и промолчал, хотя очевидно, что нарушать договор с та они бы не стали. Соответственно ты заключил договор зная что не все его условия будут соблюдены и так и произошло. Теперь все так как ты и хотел.

***
А теперь почитай свои логи и подумай почему с тобой не за мирились ? (Покажу самое яркое из ближайших)

Добавлено (01.09.2010, 11:53)
---------------------------------------------

Добавлено (01.09.2010, 11:54)
---------------------------------------------

Вот, выкладываю с твоего разрешения. Ты, Чеддер, все знал!

Кстати, обратите внимание, чей тон на переговорах более корректен...

А где гарантии, что данные пункты не исполнялись... они вполне могли исполняться, но так как не оговорены сроки, методы, и санкции.. то они и исполнились бы через год или через 10 лет реального времени... или бы не успели выполниться за время существования проекта... ЧТО В ПРОЧЕМ НЕ ЯВИЛОСЬ БЫ НАРУШЕНИЕМ БУКВЫ ДОГОВОРА... так как сроки не оговаривались...

А откуда видно обратное?
И а каком возмущении может иди речь со стороны Снежков при действующем договоре между ними и ТА? И о каких извинениях может иди речь перед РИ если они вполне могли выполнять условия договора с РИ (о выводе подразделений ТА со своей территории) неограниченное время?
Снеги разорвали договор с РИ по букве данного договора и всроки указанные данном договоре! О каких ударах в спину идет спич со стороны Октавиана не понятно....

ИМХО Вывод.... был формальный договор, который также формально и исполнялся, т.к. при его составлении РИ передерживался исключительно своей выгоды и не оговорил узкие моменты данного договора, в частности как данный договор будет интегрирован со всеми остальными договорами имеющихся у сторон и не оговорил точных временных рамок исполнение отдельных пунктов и санкций за их невыполнение (в частности выводы враждебных подразделений каких либо из сторон с суверенной территории)
Как результат - конфликт между сторонами левые обвинения и разрыв договора (славу богу в рамках данного договора)
Все остальное это лишь эмоции и поливания грязью... которое к сожалению мало имеет общего с данным договором.

Теперь объясни всем, чем выложенный кусок разговора доказывает то, что я контролировал подписание договора и согласовывал его пункты соответственно? Докажи где в моих словах вранье? Где мое "личное участие"?
Он был подписан, мне было об этом сообщено. Я знал что он подписывается. И что? Это понятно было и без цитаты:)
...
И договор был разорван потомучто не мог исполняться. Иначе его не было смысла разрывать.
Вы же хотели получить "негласные" преимущества перед ТА. Получив "негласное" право прохода к ставкам. Вы хотели подставить нашу честь не имея никаких прав этого делать. Будь я хоть 100раз врагом ТА - я бы этого не допустил.
Вы влезли на нашу территорию без моего ведома, тем самым договор был нарушен т.к.
....
2.1. Признание границ означает взятие сторонами на себя следующих обязательств:
- отказ от заселения на территории другой договаривающейся стороны;
- вывод поселений с чужой территории;
- исключение нахождения юнитов, или техники одной стороны на территории другой.
- не набирать в клан игроков, проживающих на чужой территории;
...
А ваших юнитов было просто огромное количество. Договор был нарушен. Все верно. И разорван.